Bohdan Ferens — kandydat polityčnyx nauk, zasnovnyk hromadśkoji orhanizaciji «SD Platforma», jaka z 2012 roku objednuje molodyx prohresyvnyx ľudej z usijeji Ukrajiny. My pohovoryly pro te, ščo take social-demokratija śohodni, čomu jiji tak važko zrobyty popuľarnoju v Ukrajini, čy možlyve objednanńa livocentrystiv v odnu partiju i xto joho nadyxaje.

⁂

Ščo dľa vas je social-demokratyčna ideja?

Oho! Lehke pytanńa dľa samoho počatku. (smijeťśa)

Social-demokratyčna ideja dľa mene — ce, z odnoho boku, ščoś cinnisno-ideolohične, ščo zrozumilo v biľšij častyni Jevropy, ale ne zovsim zrozumilo v Ukrajini. A z inšoho boku, ce nasampered instrument, jakyj u polityčnomu žytti zahalom mav by dopomahaty zvyčajnym ľuďam otrymuvaty dostupnu osvitu, sociaľni posluhy j adekvatnu robotu za hidnu vynahorodu. Tobto ce biľš praktyčna cinnisno-ideolohična konstrukcija, jaka mala b sluhuvaty interesam biľšosti, a ne menšosti.

Čy bačyte vy riznyću miž social-demokratijeju i tym, ščo zaraz nazyvajuť demokratyčnym socializmom? Čy ce odne j te same?

Ja zaraz prosto ne baču sensu osoblyvo cym perejmatyśa, tomu ščo zaxidnyj polityčnyj prostir rozmyvajeťśa do nevpiznavanosti. Lyše u vuźkyx kolax entuziastiv ta intelektualiv zjasovujuť miž soboju, de biľše socializmu, a de — social-demokratiji čy demokratyčnoho socializmu. Ale naspravdi kľučova zahroza v tomu, ščo social-demokratija v Jevropi śohodni v kryzi. I ce očevydno.

Tož mova radše ne pro teoretyčni dyskursy j traktuvanńa, a pro te, naskiľky politykam, jaki v tij čy inšij krajini identyfikujuť sebe jak social-demokraty, demokratyčni socialisty čy prohresysty, vdajeťśa realizovuvaty te, ščo vony obićaly vyborćam, i zmińuvaty žytťa ľudej. Jak bačymo na prykladi Nimeččyny ta inšyx krajin, ce vdajeťśa ne zovsim. A otže, kľučova neobxidnisť zaraz ne v pošuku rozrizneń u duže vuźkyx katehorijax, a v konkretnyx praktyčnyx dijax, jaki ľudy vidčuvaly b u svojemu žytti jak zminy na krašče.

Vy zhadaly pro te, jak zrobyty social-demokratyčnu ideju popuľarnoju v Ukrajini. Dľa bahaťox buď-jaki prohresyvni ideji śohodni majuť radše nehatyvni asociaciji — zokrema čerez toksyčnyj spadok «social-demokrativ» na kštalt Medvedčuka. Jak, na vašu dumku, možna zrobyty jix popuľarnišymy i jak vypravyty cej spadok?

Naspravdi ja vvažaju, ščo sama dumka, niby social-demokratiju zaraz možna zrobyty pryvablyvoju v Ukrajini, deščo utopična. Xoča ja i moji druzi ta kolehy z SD Platformy zajmajemośa cym z 2012 roku, a ja — šče j do jiji stvorenńa, nezvažajučy ni na ščo.

Čomu? Tut naviť ne pro spadok Medvedčuka jdeťśa. Biľšisť, osoblyvo molodi ľudy, naviť ne pamjatajuť, ščo bulo take polityčne utvorenńa, jak SDPU(o), i xto takyj Medvedčuk. Kľučova problema, na moju dumku, ne v ćomu. Social-demokratija v nas zavždy perebuvala v zarodkovomu stani j tak i ne rozvynulaśa v ščoś biľš mejnstrymne. Livyj rux zalyšyvśa u svojij buľbašci. Sklasty adekvatnu konkurenciju dominantnomu neoliberaľnomu seredovyšču — i v hromadśkomu sektori, i v polityčnomu — praktyčno ne vdavalośa, i naviť sprob takyx osoblyvo ne bulo. Tomu zrobyty social-demokratiju pryvablyvoju dľa ukrajinciv skladno, a v čas vijny, ja vvažaju, praktyčno nemožlyvo.

Ale jakščo hovoryty šyrše, to možna na konkretnyx dijax, krokax, iniciatyvax i rezuľtatax pokazuvaty, ščo cinnosti — svoboda, solidarnisť, rivnisť — važlyvi. Koly hovoryš iz ľuďmy pro cinnosti, bačyš bahato spiľnoho. Zapyt na spravedlyvisť zaraz lyše zrostaje. I je ryzyk, ščo jakraz pravi syly, možlyvo, naviť pravo-socialistyčnoho spŕamuvanńa, buduť davaty — i vže namahajuťśa davaty — duže prosti vidpovidi na ci skladni pytanńa sociaľnoji nespravedlyvosti.

Na moju dumku, u povojennij polityčnij dijsnosti bez zdorovoho livoho centryzmu my jak suspiľstvo, jak krajina prosto ne vyťahnemo. U nas bude šalenyj zapyt na spravedlyvisť i absoľutno rozirvani zvjazky miž kľučovymy hrupamy naselenńa: tymy, xto v Ukrajini, i tymy, xto za kordonom; tymy, xto vojuvav, i tymy, xto ne vojuvav. Bude šalene navantaženńa na bjudžet u sociaľnij sferi — veterany, vijśkovi, medyčni posluhy j bahato čoho inšoho. Pryčomu ekonomična systema osoblyvo ne zminylaśa, a klanovo-oliharxična skladova zalyšajeťśa i bude zalyšatyśa dominantnoju. Tomu ja vvažaju, ščo nam potribno zrobyty priorytetnoju ideju prohresyvnoho, modernoho ukrajinśkoho povojennoho suspiľstva.

I ne lyše na slovax čy v teoretyčnyx dyskusijax, a v konkretnyx dijax. My na svojemu rivni namahajemośa pidtverdžuvaty svoji slova j cinnosti — rokamy reputaciji, spivpraceju z jevropejśkymy social-demokratamy, konkretnymy spravamy v Ukrajini: dľa veteraniv, dľa nezŕačoji spiľnoty, dľa molodi, dľa žinok i žinočoho molodižnoho liderstva, dľa osviťan. Taki reči možuť prynajmni posijaty zerno prohresyvnosti j modernosti v častyni ukrajinśkoho suspiľstva. A dali potribno maty šče z deśatok takyx orhanizacij i deśatky tyśač ľudej, jaki spravdi xotily b, ščob krajina bula prohresyvnoju.

Rozkažiť biľše pro SD Platformu ta jiji zdobutky za ci roky.

SD Platforma bula stvorena naprykinci 2012 roku — mnoju jak zasnovnykom i mojimy druźamy, kolehamy, spivzasnovnykamy, z jakymy my dosi razom praćujemo nad rozvytkom orhanizaciji.

Ce nezaležna, cinnisno orijentovana orhanizacija, jaka objednuje ponad 2 tyśači molodyx ľudej z riznyx rehioniv Ukrajiny i vže poza jiji kordonamy. Proťahom bahaťox rokiv my realizujemo bahato važlyvyx iniciatyv. Zokrema, prokačujemo moloď u polityčnij osviti ta polityčnomu orijentuvanni: ponad 20–25 tyśač molodyx ľudej bezkoštovno — zavďaky našij spivpraci z mižnarodnymy partneramy, napryklad iz Fondom Fridrixa Eberta, — otrymaly znanńa, dosvid i možlyvisť krašče rozbyratyśa v polityčnyx procesax.

Zaraz naš priorytet — nezŕači ta slabozori veterany. My fokusno pidtrymujemo ću vrazlyvu hrupu — našyx herojiv. Orhanizovujemo retryt-kempy, de vony majuť možlyvosti dľa reabilitaciji, socializaciji, a takož dľa advokaciji svojix interesiv, prav i potreb. Ba biľše, zaraz my dopomahajemo stvoryty Asociaciju nezŕačyx veteraniv Ukrajiny, jakoji, ščo dyvno, raniše vzahali ne bulo.

My takož praćujemo nad pidtrymkoju osviťan i medykiv i zavždy namahajemośa robyty ce jakisno, kreatyvno ta z dodanoju vartisťu dľa samyx ľudej i hromad. Krim toho, u nas je rehionaľni oseredky — zokrema v Ternopoli, Ľvovi, Kyjevi, Xmeľnyćkomu, Odesi, Dnipri, Zaporižži. Tobto ce rozhalužena struktura. Zaraz, pid čas vijny, zvisno, skladniše, i z molodďu praćuvaty nabahato važče, ale my robymo te, ščo možemo, i stvoŕujemo možlyvosti.

My spivpraćujemo z hrupoju social-demokrativ u Jevroparlamenti, z Partijeju jevropejśkyx socialistiv, a takož iz social-demokratamy bahaťox krajin. SD Platforma je členśkoju orhanizacijeju Prohresyvnoho aľjansu — ce vže mižnarodnyj kontekst, rizna heohrafija: Latynśka Ameryka, Afryka, Azija. Takož my je členśkoju orhanizacijeju IUSY — Mižnarodnoho sojuzu socialistyčnoji molodi — ta YES, Molodyx jevropejśkyx socialistiv. Ce vdalośa ne vidrazu, a pisľa rokiv dijaľnosti. Zaraz my, po suti, jedyna orhanizacija v Ukrajini, jaka je trusted partner — dovirenoju storonoju — dľa jevropejśkoji social-demokratiji.

Jakščo pľus-minus korotko, to tak. Funkcionujemo my za raxunok členśkyx vneskiv, partnerśkyx projektiv i spivpraci.

V Ukrajini je j inši hromadśki orhanizaciji, jaki stojať na umovno livyx čy livocentrystśkyx pozycijax, — toj samyj «Sociaľnyj rux». Čy spivpraćuje z nymy SD Platforma?

My partnerymośa. Vony, v pryncypi, liviši za nas. My zavždy zaprošujemo jix na naši zaxody, vony zaprošujuť nas na svoji. Tobto v nas bahato spiľnyx interesiv, nazvemo ce tak. Pidxody deščo rizni, bo, jak ja zaznačyv, my biľše livocentrysty, a «Sociaľnyj rux», ja dumaju, — biľš liva orhanizacija, jaka partneryťśa perevažno z livymy jevropejśkymy orhanizacijamy.

Ale, na moju dumku, livomu ruxu zavždy duže brakuvalo same elementu spivpraci, a ne ćoho postijnoho marhinesu, koly kožen porpajeťśa u svojemu horodi, ale ne xoče nazovni projavľaty vidkrytisť i partnerstvo. Je dejaki projekty — čy to polityčni, čy a-ľa polityčni, — jaki, na moju dumku, radše imitujuť bažanńa lejboryzmu. Ale tak zavždy bulo i, napevno, bude. Tomu kožen maje sam vyrišuvaty, koho pidtrymuvaty i komu sympatyzuvaty — z ohľadu nasampered na zdobutky, reputaciju i, napevno, roky dijaľnosti.

Xoča koly my počynaly SD Platformu, nam tež malo xto viryv i malo xto buv hotovyj nas pidtrymuvaty. Navpaky, dexto naviť nazyvav nas medvedčukivśkym zakulisśam — bo my odrazu nazvaly sebe «Nova social-demokratyčna platforma». Z odnoho boku, ce bulo duže nelohično z pohľadu pozycionuvanńa j imidžu dľa molodyx ľudej: social-demokratija — fu! Ale z inšoho boku, my čitko okreslyly svoji cinnisni orijentyry, i ce dopomahalo nam u biľš konkretyzovanyx dijax, a ne tak — «obo vsёm y ny o čёm».

Nastupne pytanńa — biľš hipotetyčne. Vy vže počasty skazaly, ščo v povojennij vidbudovi Ukrajini bude potribna syľna livocentrystśka syla. Ale čy viryte vy, ščo možlyve objednanńa riznyx livocentrystiv, a može, j livyx, v odnu velyku polityčnu partiju? Zdajeťśa, ća tema vysyť u suspiľstvi vže rokiv dvadćať: ščorazu robľaťśa sproby, i žodna ne doxodyť do kinća.

Ja malo v ščo viŕu v žytti (smijeťśa). Žurnalisty často zapytujuť mene, čy viŕu ja, ščo spraćuje uhoda z Trampom abo ščo sankciji zupyńať vijnu. Ja zavždy vidpovidaju, ščo malo v ščo viŕu v ćomu žytti.

Ale ja vvažaju, ščo prahnuty toho, ščob v Ukrajini pisľa vijny bula prohresyvna syla, jaka postupovo zmohla b zdobuty doviru j reputaciju sered hromaďan, — potribno. I praćuvaty nad cym treba bulo šče j usi ci roky. Stvoryty taku sylu z povitŕa možuť sobi dozvolyty lyše oportunisty abo oliharxy z jakymoś svojim finansovym interesom. A naspravdi zavždy potribne pidgrunťa. Potribno vyxovaty, skažimo tak, plejadu ľudej, jaki prynajmni znatymuť i rozumitymuť, ščo take buty prohresyvnym, ščo take social-demokratija, čy prytamanna vona ukrajinśkomu narodu, čy je v nas istorija social-demokratiji. A vona, vyjavľajeťśa, je, ale pro neji čomuś nide — ni v školax, nide — ne rozpovidajuť. Tobto, z odnoho boku, ce jak u tomu hollivudśkomu fiľmi — «Misija nezdijsnenna», Mission Impossible. A z inšoho boku, prahnuty ćoho potribno.

A ščodo objednań — naspravdi nema z kym objednuvatyśa (smijeťśa). Ja ne vvažaju, ščo v nas v Ukrajini je jakiś vydni, syľni prohresyvni social-demokratyčni lidery, jaki xočuť čy ne xočuť objednuvatyśa. Je orhanizaciji — vy nazvaly «Sociaľnyj rux», je my. Možlyvo, je šče jakiś, ale skazaty, ščo my vže polityčni važkovahovyky, pro jakyx znajuť miľjony ľudej, — napevno, poky zarano.

Tomu tut radše potribno šukaty pevni partnerstva, jakščo vony buduť spŕamovani same na vyrišenńa sociaľnyx problem i dopomohu tym, xto najbiľše ćoho potrebuvatyme. I podekudy naviť v inšyx polityčnyx taborax možuť buty polityky — xoča jix praktyčno nemaje, — jaki ne bytymuť sebe v hrudy, kažučy, ščo vony livi čy social-demokraty, ale v pryncypi možuť pidtrymaty ti čy inši pidxody do vyrišenńa problem travmovanoho vijnoju ukrajinśkoho suspiľstva.

Ja biľše za prahmatyzm, ale z čitkymy orijentyramy. Ščob cej prahmatyzm, jak ja vže kazav, ne peretvoŕuvavśa na polityčnyj oportunizm, koly ľudej, hromaďan prosto ošukujuť z riznyx bokiv. Ce najvažlyviše.

I ostanńe, biľš osobyste pytanńa. Jaki istoryčni postati — z ukrajinśkoji čy zahalom jevropejśkoji social-demokratiji — vas nadyxajuť? Možlyvo, je xtoś, na koho vy dyvyteśa — umovno, na Volodymyra Starosoľśkoho — i vvažajete, ščo pro ńoho treba znaty biľše?

Odrazu skažu: ja radše praktyk, niž teoretyk. Tomu nikoly ne xyzuvavśa hlybynnymy znanńamy prać vydatnyx ukrajinśkyx social-demokrativ čy socialistiv, jakyx, na žaľ, naspravdi majže nixto ne znaje — lyše duže nevelyka hrupa zacikavlenyx ľudej.

Mene spravdi nadyxajuť pevni istoryčni postati — čerez nyx zavždy nabahato lehše pojasńuvaty social-demokratiju. Meni imponuje Ulof Paľme. Vlasne, neščodavno ja buv na joho mohyli v Stokhoľmi. Ce polityk, jakyj projšov cikavyj i pevnoju miroju dramatyčnyj šľax, ale bahato zrobyv dľa takoji krajiny, jak Švecija, dľa social-demokratyčnoho ruxu i svojeji partiji. I ne lyše u svojij krajini: joho internacionalizm zalyšyvśa j śohodni — v inšomu vymiri j formi, ale vin je.

Ščodo dijačiv nezaležnoji Ukrajiny — nikoho ne nazvu. Jedynyj, z kym meni poščastylo svoho času praćuvaty, — Vitalij Jakovyč Šybko. Vin buv mižnarodnym sekretarem Socialistyčnoji partiji. Ja zavždy kažu, ščo vin buv jedynym, xto prynis jevropejśku social-demokratiju v nezaležnu, postkomunistyčnu Ukrajinu, — tobto namahavśa iz Socpartiji posijaty zerna jevropejśkoji social-demokratiji. Praćujučy z nym, ja j zacikavyvśa jevropejśkoju social-demokratijeju. Ale dľa bahaťox vin tež nevidomyj. Vin buv vidomym dyplomatom, svoho času — politykom i, na moju dumku, rano pišov z žytťa.

Tomu ja radyv by molodym ľuďam znaty istoriju, ale vodnočas sposterihaty, xto śohodni projavľaje rysy prohresyvnyx politykiv, i nadyxatyśa same nymy ta rezuľtatamy jixnix dij. Bo kryza liderstva v livomu rusi vidčuvajeťśa na rivni Jevropy i ne lyše. My vže projšly epoxu takyx syľnyx lideriv, jak Villi Brandt, toj samyj Aľjende ta bahato inšyx. Takyx lideriv zaraz nemaje, i poky ščo vony ne zjavľajuťśa. Ale je systemy j struktury, jaki, zokrema, vony zbuduvaly i jaki šče možuť praćuvaty na korysť ľudej. Pytanńa v tomu, jak use ce reanimuvaty, modernizuvaty j zrobyty efektyvnym.